直交417A併聯4屏-之7-如果重來

 

現在聽的

 

如果重來的話，會是這樣

聽了一個月，很不錯。

不像是 2-3瓦的小雞。

2-3瓦是客氣的說法。

因為是雙聲道。每聲道應該有2瓦的實力。

電容不抖，只是太熱了。

如果重新整裝出發的話，會這樣做。

 

1. 架構：

一樣的架構，4屏併聯5842管，低放大倍數的前級管 直接交連驅動。

只要有穩定的B+1電壓，V2電壓幾乎不會受管子特性、管子壽命老化的影響，因為陰極電阻沒有旁路電容，有局部負迴授。

也因為V2電壓穩定，V3電壓也隨著穩定，變化只有5842管子偏壓差異引起的些微0.x V的變化。這不超過 1 V的V3電壓變化，相當於 V3 本身50 V不到 1%。意味著 5842屏流 Ip2不受工作屏壓Ep2的影響，屏流Ip2= V3/Rk2, 容易掌握 .

 

 

 

 

2. 驅動管：

 

5842偏壓工作點 約在 2.5V上下，class-A1工作時正負擺幅只在 2 V-rms之內，對於輸入訊源，如 CD，電腦網路收音機 直接 1 V-rms時，照理放大 數倍就夠了，可以選擇輸出內阻越低越好的管子。

因此 12BH7 比6SN7好。

5687 或 7119又比 12BH7好。

如果挑 7119, 工作點 Ep1= 50 V,  Eg= 1 V,  Ip= 10 ma 負載 4.7k時，放大倍數約 10, 需要的話，還有 – 6 dB負迴授的空間。

如此的輸出阻抗 約2kr，有利於高頻的保持不墜。

就算它 5842併了4屏，最壞算它輸入的電容高到 500 ppF，還有高頻維持不墜。

1/(2-pie * 2000r * 500 ppF)= 160,000 Hz @ -3 db

 

 

 

 

 

 

3. 5842工作點：

 

 

難得找到法國 這家公布的資料，特性跟他家不大一樣，但是比較容易看出屏流ma 變化對於放大因素 K， 互導S， 屏內阻 rp ， 三者的影響。

 

可以說 放大因素 K一成不變，而互導S， 屏內阻 rp跟隨 屏流做相當大的變化。

屏流大，有利於互導S， 屏內阻 rp，輸出變壓器較低的圈數比，意即整體有較大的電壓放大，或對喇叭有較大的控制力。

 

 

 

結論是：在 200 V屏壓上限之內，盡量提高屏流ma讓屏熱耗 P= V* ma還在4500 mW之內工作。

一般像是 Raytheon 只有 屏壓 V 屏流 ma的變化圖。

 

 

 

 

 

 

4.線路圖：

整流管採用旁熱管5AR4=GZ34比直熱管 5U4G多整出 20V。一機兩插之後，得到高壓、低壓兩種版本。

5842陰極電阻發熱量 8*53V*26ma =11 W比現有的 8*75V*20ma = 12 W少一點。

 

 

5.虛擬實機：

 

電源B+需要 240 mA淨值。現有的power transformer只有 175 mA，要換掉。

原有10 吋*12吋機殼夠用。

Power transformer 跟output transformer距離不用拉那麼大。因此機殼可以橫擺。

7119單管領軍在前排，左右兩支鋁罐電容靠近 兩邊的 output trans。

8支5842一字橫著排開，跟在 7119後頭。距離拉大、散熱好。

整流管跟 power trans也跟choke在最後排。

鋁罐電容因此可以離開遠一點，不發抖、不受熱。

 

 

xtype先生的EL34 PP機

0. 緣起

MyAv網友 x-type說：

steinhsu大.....
等我把零件都備齊了
想請您"設計一下"線路
我就照您設計的線路做看看....(我對您有信心)
我這部"伸手牌"EL34推挽機
基本上都是用手邊的2手零件(拆機)
不想再花錢買新品...浪費...(除非身邊沒有能用的)
目前有10K:4-8-16甌推挽用OPT*2
想用5687來推...(5687我有8支)
濾波電感5H/300mA*2
80uf/450v濾波電容*2(鎖式)
用自己偏壓/超線性接法(opt有抽頭)就好.
能做出幾瓦算幾瓦....(不貪心)
我們邊做邊研究討論
實際測量值(圖)我會貼上來

您說好不好?....

最後編輯 xtype 在 06-01-2011 的 06:02 PM

 

1. 線路

 

考量到，要建議他人實機製作，應該有先例在，免得叫他人按步兵操典，上場衝鋒，然後潰不成軍，無法收拾。

 

5687 放大因素跟12AU7一樣 18左右，低壓下，屏內阻只有 1.5k，是12AU7的4分之1。

既然 12AU7行得通，5687沒有不通的道理。

當然性能最好的是 5842＝417A，但是管子數量增倍，總價格恐怕要上 10 倍。

 

找來背書的是這個：

 

 

我稍加更改，做這樣的線路：

 

2. 線路解說功率輸出EL34：

 

http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EL34.pdf

 

照 PHILIPS 古方炮製，2xEL 34 Class AB 可以到35W

摘取這張圖

 

Class A定義是選定的靜態工作點，會允許訊號最大時，屏流也不會截斷

Class B定義是選定的靜態屏流是零。工作時，下半段的屏流截斷了，屏流一半時間是在睡覺。

所以Class AB是折衷於兩者之間，屏流不是零，但是也不充分，下半段的屏流多多少少截斷了。

 

按照上圖，靜態工作要看Wo(W)等於 0對上去的垂直線，即是：

Vi= 0 Veff ( = V-effective = V-rms)

Ia = 150 mA  (兩隻加起來，平均一隻 75 Ma)

Ig2= 23 mA  (兩隻加起來，平均一隻 11.5 Ma)

Vb= 375 V       Vb相當於 B+, 是假定 Output transformer 吃掉 25V, 陰極電阻 130R又吃掉 (150+23)*130= 22.5V, 屏壓淨得 375-25-22.5 = 327.5 V.

純5極接法，塞入Rg= 470到 g2

Raa=3.4k表示 需要輸出變壓器 3400-Center Tap/0-4-8-16, 例如 Hammond

Type T1650N。 它有40％抽頭，供接Ultra Linear之用。

把抽頭線拉到EL34空腳NC-6, 這樣方便，銲在第4腳g2上的電阻 470r見風轉舵，改 3極接法，（把470r從NC-6= Ultra linear改銲到第3腳P屏極）

 

陰極旁路電容Ck，如果EL34有配對，正負相訊號在 Rk=130r相抵，電容Ck英雄無用武之地。

如果EL34沒有配對，左右聲道原本就失衡，要靠Ck獨撐大局，也起不了大作用。

個人在6V6-PP試過，Ck用不用，聽起來沒差別，Ck可省下來。

要用，就像我媽以前常說的＜無敗壞＞。

 

結論是：

功率輸出這一級，成敗好壞在於輸出變壓器，不要撿便宜，輕易妥協.

Hammond output transformer 1600系列，便宜可靠。

 

3. 線路解說5687分相

P-K分相天生的弱點是P相 出力1的輸出阻抗高，大約等同於Rp，而K相 出力2的輸出阻抗好到1k 以下。

兄弟登山，各自努力，結果大大不同。

輸出阻抗高過 20k就可能出現問題，好端端的一盤菜，送到EL34，要是碰到 米樂先生的電容效應，高頻香味會被吃掉。

12AU7用 Rp= 47k雖節省了 20 Ma 但犧牲了高頻的平衡性，不能說是高明的設計吧。

錢要用在刀口上，電源會增加 2*20 = 40 mA, 我看是值得投資的。

P-K分相的優點是 安定可靠。

只要Rp=Rk用的是」堪用品」，按照 「歐母定律」，屏流經過Rp 跟Rk的電壓降＝ 輸出電壓的變化，永遠是相等的。天長地久，不因為管子性能衰老而不同。

 

相較的 differential 差動方式是由differential amplifier沿生而來，做cathode coupling, 日本叫 cathode結合型。

本性裡，第一個V1做common cathode放大的輸出較大，第二個V2做 common grid放大      的輸出較小，各自增減了一個小分數。為了減低這個小分數，有人想辦法弄出來一個」長尾巴 long-tailed」，或者在第二個V2做 common grid 輸出的屏負載電阻RL=5.6k上再補加一個 10％左右的小電阻 Rm=560r，多少進補一點輸出。

 

既使這樣，蜜月期間卿卿我我，卻難保日久年深，分道揚鑣。所以差動方式是拿了這個管子老化的變數，交換了一半的放大倍數。

而P-K則犧牲了放大倍數，它的放大倍數其實是小於一的。大約是等於 u/(u+1) 這裡用了 5687 得到 18/19= 0.95.

它的功能純粹是 很盡責任的 「分相、倒相」 而已。

 P-K分相的上圖裡，方便起見，出力1, 跟出力2, 全算它們 1, 出力1出力1, 加起來，就有2倍。

 

4. 線路解說 5687放大

EL34要取得 35W，需要 21 V-rms的輸入訊號。

相當於 2 * 1.41 * 21= 60 V peak to peak(p-p) （該說 峰對峰 還是 峰對谷 阿？） 的擺幅。

因此 5687 的屏輸出 需要送出 30/0.95= 31.6 V-pp 等於 31.6/2.82= 11.2 V-rms

如果 5687 放大算它 15, 則 開放總放大倍數為 24 =  28 Db

最大 35 W 輸出時 需要輸入 11.2/15= 0.75 V-rms。

靈敏度是 0.75/35= 0.021 V-rms per Watt

接上 CD-player 或網路收音機，應該 「嚇嚇叫」 才是。

這是沒有負迴授的情形，除非換3極接法，出力降一半，否則可能太嗆。

 

 

5. 線路解說整體負迴授：

開放總放大倍數為 24 = 28 Db 應該有負迴授 6 db-12 dB的本錢。

 ＼＼

6. xtype先生的實作：

Xtype 先生實作的報告：

 

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=20444712&perpage=12&pagenumber=4

 

 

 

音場寬闊定位佳/低音Q又有彈性/中高音漂亮不刺耳.....(會不會講的太誇張了點)
開關機沒有任何雜音....(碰碰或嘶嘶)
這部[伸手牌]EL34-PP機太好聽了
伸手的部份....
OPT/機殼/鎖式濾波電容.....(來自COLIN)
線路設計......(來自steinhsu)
我自己出KT77(EL34)/5687/電源變壓器/雜項......等
不過加一加也花了約10000元左右
但....實在是很超值了喔!

關於振鈴的部份.....我決定不去處理它
因為現在的聲音非常好聽
怕一加上些東西后會"扣分"
影響的頻率是168K-192KHZ部份
這麼高的頻率對一般音樂聆聽來說....根本連邊都碰不上
20KHZ以上的頻率一般人就聽不到了
而音樂訊號也到不了這麼高的頻率

偏壓的部份.....我採用[混合式偏壓]
就是....固定式偏壓+自己式偏壓
優點...沒固定偏壓死硬的低音+沒自己偏壓低頻限制(大陰極電阻)...等缺點
這個部份有興趣的值得您去做看看
不管你原先是固定篇壓還是自己偏壓
要改[混合式偏壓]....應該都不難

不管多好還是有缺點.....就是太熱
電源變壓器好像容量不是很足夠...(400mA)
聽約2個小時後...整顆變壓器會燙手
若要重新定做應該做500~600mA
那一定會粉大顆....但是對聲音品質會更好

感謝steinhsu前輩設計線路並且幫忙除蟲

7. comment：

抱歉：
140 ma 170 ma剛好寫反了。
原設計 173 ma
xtype只得 140 ma

Voltage Gain V.G. 方便起見，從喇叭8r 反推算過來到 EL 34 V-in。
opt輸出變壓器，V.G.寫的是 倒數





原設計 g1-g1輸入 Vin = 21 V-rms, opt是 3.4k, 改了 10k, 輸出功率 比值約是 3.4/10, 只得
35W * 0.34= 12 W 正常。

xtype 可以量電壓 Ek， 除於 120r, 就知道兩支 EL34一共用了 多少 k陰極電流，
再量 470r電壓降，就知道 g2電流。
相減就知道 p屏電流。
可以核對 p流 g2流有沒有超限，
p流乘於 屏電壓 就可以核對熱耗。

震鈴ringing從哪一段開始，跟負迴授有無關係，示波器照妖鏡可追查。

應該靠 grid stopper在 5687柵極前面，越近越好，塞個1k-10k電阻。夠大就好。

critical damping時，震3下就好.
電阻太大，不振，就死掉了。

別忘記，日本原圖是用12Au7，不必用 grid-stopper.
現在用 高互導的 5687. 可能引起ringing.
問題應該是在這裡。

在迴授20K併聯上一個 50 pF 可能就把好的、壞的高頻跟震鈴 一起殺掉了。

鳥散巢空

多謝 偷渡來的 mail。
記起來高中 課外讀物 英文期刊裡的一篇譯文。
當年一定也是深受感動，才打了一顆星，查字典， 現在才能在故紙堆中，找到發黃的原稿。

初中國文課學過白居易的兩首詩：

這首"燕詩"，及另一首"慈烏夜啼"(慈烏失其母，啞啞吐哀音； .....)。

當時只覺得是好詩，極容易啷啷上口。

如今可經歷了並貼切體會到詩中形容兒女離巢、 以及父母見背的心境。

Rubie

燕詩   白居易 

樑上有雙燕，翩翩雄與雌；啣泥兩椽間，一巢生四兒；
四兒日夜長，索食聲孜孜；青蟲不易捕，黃口無飽期；

嘴爪雖欲弊，心力不知疲；須臾千來往，猶恐巢中飢；

辛勤三十日，母瘦雛漸肥；喃喃教言語，一一刷羽衣；

一旦羽翼成，引上庭樹枝；舉翅不回顧，隨風四散飛；

雌雄空中鳴，聲盡呼不歸；卻入空巢裡，啁啾整夜悲；

燕燕爾勿悲，爾當反自思；思爾為雛日，高飛背母時，

當時父母念，今日爾應知。

直交417A併聯4屏-之6-抖起來的電容

 

 

 

 

30年前，台灣經濟起飛的時候，流行一句很傳神的話，說某人忽然間 」抖起來」，」挾擺嘎賣細」。

下面的貼文，為了趣味可讀，是虛擬的話，但內容是真的。

 

我們兄弟就是 」417A-4屏並聯單端管機」  露在上頭的那兩根」煙銅管」，俗稱的"鋁罐電容」，身高4吋，直桶腰圍1吋半，盾形LOGO裡頭印有標記：Nippon

Chemi-Com

出生年度可能是 1987，批號 73。

因為接下來印有黑字

974576-45

350 V  200 uF

350 V  150 uF

CAN NEGATIVE

85 ⁰ C

73  87

 

可嘆那家坐落在美國Arizona州，專賣古董電子零件的廠家，把我們兄弟 賤價標售，一支才 USD 0.95，還不到架上」相同等級」鋁罐電解質電容 標價 USD 33.95 的零頭，未免太過欺人了。更讓我氣憤的是 定價還比固定用的鐵板twist mount can mounting plate USD 1.40低。

 

幸好幾年前碰上貴人 Stein Abe，飄洋過海到台灣來，上個月才能登上Stein diy機子上的寶座，擔負起高壓B電 濾波的重責大任。

LCLC濾波線路圖裡 編號Cb1, Cb2就是了。

 

 

 

哪裡知道裝好機子，上電開聲之後，身子不由自主的抖起來，還讓20號規的鋼板機殼伴同起舞。12吋長10吋寬的底板鎖定之後，還像提琴的面板一樣，震動鳴唱呢。

 

 

Stein Abe之後作了一些沒有對症下藥的蠢事：

1.        以為沒有鎖緊，拿起鉗子，把我的4隻腳再用力扭轉。好在老頭氣力有限，不然早就骨折斷腳了。

2.        機殼底板再鑽了4支鐵皮自攻螺絲加強鎖定底板，還在底板中心部位，多黏上兩個橡皮腳墊支撐。鳴唱聲是小了，我倆的身子照抖不誤。

3.        以為我耐不住整流來的120 Hz衝激高壓電波，就串接了 50r-5W編號R1的電阻。一點效果也沒有。

4.        在1/2-Cb1=150 uF-350V哥哥的上頭串接了一個 Cba=22 uF-450 V電容，除了減輕高壓負擔一半，低到150 V之外，也大大減少第一個choke之後的電容。抖動程度是減低了。

 

 

Stein Abe除了嫌機殼太燙之外，好像對這機子的聲音很滿意。不過機殼太燙不關我們的事。

對於我們抖動這件事，Abe一直很在意，三不五時就摸摸我們兩個的頭，看看抖動的程度有沒有減少一點，是否抖動是在Arizona沙漠呆久了，初到寶島水土不服，久了會慢慢習慣？

還指給我們看架上現役的幾台用的同門兄弟有近10支，從來沒有過這樣抖過，都是安安靜靜的工作。

 

 

經過幾個禮拜，Abe還是搖頭嘆息，我們只好請他看看英國佬達人 Mr. Morgan Jones的說法：

 

 

可見電容發抖是天性使然，怪不得我倆。

 

這」症頭」可能是線路某某地方有」震盪oscillation」，不抓出來的話，我倆是愛莫能助的。

 

 

 

不過我看Abe老頭，單打獨鬥，只靠一個3用電表，幾本翻」爛」的英文、日文書，也沒有」示波器oscilloscope」一類的照妖鏡，成功的機會不大，很怕有一天，Abe想不開，把我倆休了，作實了我倆」低價賤貨」標頭，那就冤枉了。

 

據知 Myav網路有個叫
純音響diy討論區，

裡頭臥龍藏虎，也許有仁人君子願意相助，因此特意託夢給Abe，要他代書貼文。

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=20444529

27 May 2011後記：

貼文在MyAv之後，得到高手們熱心的建議，Stein Abe按步操演。

Deforest兄，以及Colin兄在Stein部落格上的回應，都指示：

很可能是LCLC濾波的第一個電感不良，會起震動，再經過鐵殼傳導、牽連到鋁罐電容。

不知道Stein Abe手指是否麻痺，感應不良，每次摸摸電感鐵片外殼、線圈包皮之後，都回答說，兩個Hammond made in Canada的電容摸起來安安靜靜的，不起震盪。而且說這小小的      1.5 H電感也不是第一次用的, 以前碰過Hammond 10H - 300 ma的大鳴大震，那才叫震動，但是也沒有因此拖連到鋁罐電容。

我倆前幾天又託夢Abe 請他不要再」鐵齒硬牙」了。

只見他把機殼底板打開，第一個電感的兩支螺絲鬆開，上電之後，像抓小毛蟹一樣，把第一個電感抓離機殼，我倆就不再發抖了。

Abe叫一聲:  終於抓到電感真兇了.  自作派萬歲。

現在第一個電感兩隻腳，被套上腳鐐，就是拿機殼穿線用的」橡皮圈」，暫時當作避震墊，讓鐵石心腸的電感獨自去發燒，不關我倆的事了。

Abe還把會唱歌的鐵皮底板丟到一邊納涼，再把機殼鎖上4個原來的橡皮墊，就這樣」穿著開檔褲」，衛生兼通風。

為了讓自作派的各位，避免重蹈覆轍起見，現在忠實的紀錄下Abe做過的一些蠢事：

1.        整流出來到第一個電感之間插入 50r-5W電阻

2.        在第一個濾波電容 150 uF串上 22 Uf，降低工作電壓

3.        在第一、第二電感中間併聯上0.1 uF-630 V接地

4.        在B+1 鋁罐電容 併聯上0.1 uF-630 V接地

5.        把第一個 5842 輸入柵極的grid-stopper 由 1.2kr增加到 5kr

6.        最最冤枉的是，把我倆的8隻細腳，差一點扭斷了

 

以上報告，就此謝幕，鞠躬下台。

原產地是哪裡

 

 

 

 

 

 

 

Dear Sirs:
I bought today from a supermarket in Taipei a bottle of jam, but hesitate to open it.
The reason is that a small sticker is put as "MADE  IN GERMANY", which I am questioning.

It is the first time I learn the name of STUTE
Why this importer located in Taipei need to add such a sticker?
Did this company really import this bottle of jam from STUTE?
Can you clarify it.
The telephone number as shown is 0800888083.
thanks and regards,
Mr. Stein Hsu

 

Dear Mr. Hsu

Thank you for your e-mail enquiry received today.

We do not know why the sticker has been added,  however the information is correct.

Stute products are produced for us in our factory in Germany.

We hope the above is of assistance.

Kind regards

STUTE FOODS LIMITED

直交417A併聯4屏-之5-調整腳步

 

 

1. 放炮：

醫生驚治嗽

土水驚拿漏

家己做的驚放炮

 

這台417A管4屏併聯的」發發機」，拿回家裡，接上市電111-112VAC操了，聲音好是好，三不五時就放炮，很是困擾。

放炮大半是在開機半小時之內，久了就少發生。

大聲像放鞭炮，小聲像放屁屁。

有時左、有時右，有時左右兩頭一起湊熱鬧。

敲敲機殼，有時會消聲，有時無動於衷。

 

這會是整流管耐不住 300 VDC-160 mA嗎？

1.          試了所有的整流管, GZ32管 20秒到，就燒3A保險絲。容量小、不能用。

2.          其他整流管，像是RCA幾十年的老爺直熱管5U4G，黑色電木底座直熱5U4G管（made in Russia ?）,  光亮鋁皮底座5U4G直熱管（開機會跳火花）、冰淇淋筒狀的5R4WBR直熱管，SOVT-5AR4旁熱管都照爆不誤。

3.          搖搖整流管、417Ａ管的頭，沒有差別。

4.          摸摸這唯一的伊支SOVTEK-6SN7GT管頭、管身或者管座接腳，就會大鳴大放。

5.          8腳管座接觸良好、沒有冷銲。

6.          難道以前用過的SOVTEK-6SN7GT管也會放炮嗎？等我想起來，從辦公室拿回來幾支6SN7管，有剛從AES買進來 全新的6SN7GT-Russia、老舊的6SN7GTB-RCA透明管、老舊的6SN7GT-RCA內部燻黑的管，一支一支的交換試驗，沒有一支會放炮。

毛病豁然而解。

原來就出在這支SOVTEK-6SN7GT身上。

不過這已經是10天之後的事了。

 

2. 調整B+電壓：

插用5U4G直熱管，開機幾秒後，B+會 上升到350- 420 V高峰， 再下降到定值。有點超過 choke 400 VDC跟 鋁罐電容 350 V的限值。

插用5AR4或GZ34旁熱管，開機10幾秒後，B+慢慢上升，要等30秒才到定值。但是定值比直熱管高出 20 V。

為了避免417A-5842工作屏壓超過上限200 V，我在整流管、Choke之間塞進 50R/W電阻，也在choke跟B＋之間塞進68R/5W電阻，這樣 B+可以維持在 直熱時265 V-旁熱時285 V，工作屏壓在 180-200 V之間。

這個架構基本上保持屏流恆定於 18-20 mA而 偏壓、屏壓則隨著管子、B+調整變化。

如果是另一架構、電容交連或是直接交連、雙電源B+，則會是屏壓恆定、偏壓、屏流隨機變化了。

 

 

3. Zener穩壓：

6SN7供電B+2原來希望穩定在 120 V，因此用了Zener-120V。

實際在B+1之後用了10k降壓電阻，造成B＋2=130 V，超高10 V的結果。

Zener幾乎沒有電流、沒有發生效果。

貪圖方便起見，Zener留著。10k降壓電阻改為 15K.  Zener 120 V 還並上一隻 240k旁路電阻。

實用上，只要選好適當的降壓電阻，Zener可以不用的。

 

 

 

 

 

 

 

 

4. Feedback:

這個架構設定了feedback開關，有 – 6 dB 跟 – 3dB的選擇.

- 6 dB很正典，但還是喜歡 原味，因此把Feedback 全部拆了。

 

 

 

 

 

5. 決定版的量測值:

 

 

以下是高壓旁熱管， 417A工作點 在 190 V, -2.5 V, 19.5 mA

 

 

以下是低壓直熱管， 417A工作點 在 175 V, -2.0 V, 19.2 mA

 

 

 

6.      弱點：

機殼熱。底下 5842陰極有 10W發熱體。

鋁罐電容會震動。以前用過的10幾個，沒有碰過。原因不明。

 

 

7.      聽感：

非常好。

播音員換氣的聲音聽得出來。

直熱、低壓好像比較輕鬆。

 

值得再進一步，做4屏單段，省去6SN7管，CD-LP player 直入，1 W機。